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PREOCCUPATISSIMO per le riforme costituzionali e sulla libertà in internet che questa destra SCELLERATA vuole fare, DISGUSTATO dalla tiepidezza con cui il PD fa opposizione, FRASTORNATO dalla gente che ignora o addirittura appoggia ciò che così chiaramente è marcio, DECISO a cambiare il nostro tipo di gestione del potere con uno più condiviso che passi dalla CONSAPEVOLEZZA delle persone comuni e dalla loro CAPACITÀ CRITICA, che è esattamente ciò che non si insegna a scuola.

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questo post nasce come critica a quest’altro post di Marco Caruso.

Caro Marco, questo è un commento di critica al tuo post ed alle tue posizioni nonché al tuo pensiero; l’ho suddiviso in 5 parti consequenziali:

PARTE 1: cosa c’è di sostanzioso nel tuo post

prendo nota dei seguenti fatti: il tuo post-critica attribuisce al Fatto le seguenti “mancanze” di fondo a riguardo dell’articolo su Letta:

  1. “menzogna” di Travaglio e compagni sull’originalità dell’articolo (infatti dell’indagine su Letta ne avevano già parlato su Repubblica);
  2. Travaglio e compagni sbeffeggiano Letta anche se dovrebbero trattarlo come presunto innocente in quanto soltanto indagato in primo grado di giudizio.

Per il resto il post è un concentrato di opinioni personali decisamente schierate – cosa legittima in quanto il blog è tuo ed è tuo il pensiero che deve rispecchiare –, scritte con una certa fluidità e dimestichezza nell’esprimere le proprie idee e da una persona non priva di conoscenze di cultura generale né stupida; e tuttavia l’alta criticità presente in tali opinioni non è supportata da nessun dato concreto che possa giustificare una condivisione di tali opinioni stesse da parte di un lettore sinceramente interessato a conoscere la verità e a non assumere per buono niente per partito preso,
pertanto mi dedicherò ad esaminare solamente ciò che si basa su un qualcosa di concreto, ossia i 2 punti elencati poco sopra.

Prima di tutto però scriverò una breve considerazione sul tuo ritenere Il Fatto un giornale “manettaro”.

PARTE 2: considerazioni sul ritenere Il Fatto un giornale “manettaro”
Tu consideri il Fatto Quotidiano come “una specie di gazzetta delle procure, tra le cui pagine a farla da padroni ci sono atti giudiziari, stralci di intercettazioni, notifiche d’indagini in corso e quante più informazioni i magistrati militanti riescono a passare sottobanco alla redazione”.
C’è da dire che quelli “manettari” non sono certo gli unici articoli che vi appaiono bensì nel complesso la minoranza di una totalità di articoli fra cui molti – interessanti e professionali – niente c’entrano con la giustizia, indi per cui il considerarlo manettaro in “termini assoluti” è quantomeno un atto di filtraggio della realtà; ed inoltre si può aggiungere che la comunque maggior concentrazione di articoli manettari – come li chiami te – rispetto ad altri giornali (per cui si può considerare un giornale “manettaro” in “termini relativi”, se ti pare) non è che un bene quando tali articoli riportano fatti effettivamente avvenuti informando correttamente i cittadini, dato l’alto livello di omertà di molti degli altri quotidiani nazionali a riguardo delle vicende giuridiche dei nostri leader dall’improbabile rigore morale.
Insomma come dice deso1977 qui… “se l’Italia non è abituata all’informazione e se gli scandali così tanti, la colpa non è del nuovo giornale”, in accordo con la risposta dell’editoriale del Fatto di oggi a questa accusa di “manettarità”: “noi siamo specializzati – con tutti i nostri limiti ed errori, come tutti i giornalisti del mondo – nelle notizie. […] quella su Letta e le altre che abbiamo già raccontato e racconteremo non sono frutto di una nostra particolare bravura. Ma della censura e dell’autocensura che regna nella gran parte della tv e della stampa italiane”.

Come m’ha detto il mio amico Lorenzo Bandieri per chat:

“sono d’accordo nel dire
che non è vero
che è un giornale manettaro,
io aggiungerei
che mi sembra che un po’ tutti i giornali
c’abbiano fatto un cazzo così
con la storia dei processi
di meredith kercher
amanda knox
alberto stasi
sempre processi erano
e c’hanno fatto du palle così.
se bisogna parlà di processi, allora preferisco
sentire parlare di processi di interesse
sociale”.

PARTE 3: il primo dei 2 concetti sostanziosi presenti nel tuo post è falso

Prendo nota del fatto che la prima delle 2 “mancanze” del Fatto Quotidiano che tu evidenzi a riguardo dell’articolo su Letta è efficacemente stata smontata da nick più sopra, e cito:

“Il Fatto NON intende dire che nessun giornale ne abbia mai parlato, ma dice che non è stato dato il giusto risalto alla notizia: infatti dice ad esempio che “La voce delle voci” ne ha parlato offrendo una “panoramica dell’indagine”. E cos’è questo se non un giornale? 🙂
Repubblica ne ha parlato di più?
L’articolo dice comunque che “nessun direttore ha pubblicato le intercettazioni che raccontano come le emergenze sono state usate per fare affari e favori”. Se puoi smentire questo dato bene; vuol dire che chi ha scritto l’articolo ha sbagliato.”

Indi per cui non è corretto criticare l’articolo su Letta per le sue affermazioni sulla sua originalità, e ripeto quel che ho scritto nel mio precedente commento, ossia che non vi è “nessuna vera contraddizione con ciò che è stato affermato dal Fatto se non piccoli appigli a cui afferrarsi se proprio si vuole criticare per partito preso”.

PARTE 4: valore relativo del Fatto Quotidiano rispetto agli altri giornali sulla base dell’offerta “d’informazione corretta”

a questo punto rimane un solo concetto di fondo contestabile in tutto il tuo post di critica al Fatto Quotidiano (in quanto l’unico rimasto basato su una critica sostanziosa e non vaga e senza fondamenti condivisibili come il resto dell’articolo), ossia quello per cui Letta dovrebbe essere trattato come presunto innocente e che Travaglio e company – non facendolo – non starebbero offrendo col loro giornale un’informazione corretta perché eccessivamente parziale, e vorrebbero “dare un’idea di colpevolezza fornendo tutte le prove del caso” e anche “dare al lettore un solo filtro per leggere una realtà che ha invece anche un’altra faccia”; e tu questo lo trovi scorretto.
E forse anch’io, ragioniamoci su.

Intanto ditemi quale giornale non lo fa e quale persona non lo fa.
i giornali pro-governo lo fanno continuamente per screditare la sinistra e far credere che tutto vada bene: si ha continuamente nei prodotti editoriali manipolazione dell’informazione. Berlusconi è demagogo fino al midollo, i suoi giornali e gran parte dell’informazione “ufficiale” di oggi fanno altrettanto.
Fa altrettanto addirittura Palazzo Chigi, che risponde al Fatto sul caso Letta in maniera vergognosamente parziale lasciando intendere il falso, e questo è stato addirittura dimostrato! (anch’io come alex considero ben peggiore questo rispetto all’impostazione dell’articolo su Letta.)
tu stesso lo fai continuamente, ogni volta che scrivi:
screditi Travaglio, Il Fatto, Gino Strada, screditi a testa bassa tutto quello che è in contrasto con la tua maniera di pensare: per quanto riguarda Il Fatto gli abbai contro un post di critica delle cui affermazioni solo una forse è condivisibile e potrebbe essere fondata, e ti dimentichi che quel giornale rifiuta sovvenzioni pubbliche, che rifiuta di scendere a compromessi su questioni che reputa “etiche” (e considera matrice della sua etica la Costituzione); dai di sinistroide a qualcuno dei redattori, li consideri prevedibili nel loro continuo riportare sentenze, ma non ti chiedi onestamente (ossia mettendo in dubbio anche il tuo stesso credo) se per caso molte volte non riportino anche la verità, cosa che giustificherebbe perfino la loro prevedibilità ai tuoi occhi.

a mio avviso, da quello che ho potuto capire leggendo un po’ del tuo blog, tu sei una persona con alcune capacità intellettive che parte dal presupposto che quello in cui crede sia fondamentalmente giusto, e di conseguenza utilizza le sue capacità oratorie ed intellettuali per diffonderlo e difenderlo dalle accuse e per attaccare gli avversari.
un pensiero come il tuo, per quanto ho potuto osservare sul tuo blog, è un pensiero forse abile, ma – e non leggervi offesa alcuna – di scarsa qualità: è di scarsa qualità un pensiero intento a confermare quello che già crede, allo stesso modo in cui è di scarsa qualità una ricerca scientifica in cui lo sperimentatore dà considerazione soltanto ai risultati che danno conferma alle sue previsioni.

a seguito di questa mia parentesi – condivisibile o meno – emerge un primo dato: se anche Il Fatto si stesse macchiando della colpa di non essere imparziale e di non favorire una corretta informazione, non lo starebbe facendo meno dei suoi stessi avversari: perciò la sua qualità di giornale forse ne perderebbe in “termini assoluti” ma non in “termini relativi” rispetto alla gran maggioranza delle altre testate editoriali, se non tutte; ne consegue che nella peggiore delle ipotesi, dal mio punto di vista, Il Fatto Quotidiano rimarrebbe comunque uno dei miglior quotidiani italiani oggi in circolazione, e mi azzarderei a dire il migliore se soltanto conoscessi a fondo anche gli altri.

PARTE 5: valore assoluto del Fatto Quotidiano sulla base dell’offerta “d’informazione corretta” e della sua presenza nel panorama giornalistico italiano

considerato che mi trovo in accordo con te sul fatto che un bravo giornalista è anche quello che riporta i fatti mantenendo una certa obiettività anche nel caso in cui fosse diffuso fra i suoi colleghi l’atteggiamento di manipolare l’informazione, mi chiedo una volta per tutte: Il Fatto Quotidiano è un buon giornale?
Ammetto che questo punto mi ha dato da pensare, e per questo ti devo ringraziare, Marco, in tutta sincerità. Una delle prime cose che mi è saltata alla mente cercando di rispondere a questo dilemma è che io tento di giustificare le MIE opinioni per partito preso esattamente come fai tu con le tue, in quanto ho effettivamente cercato di smontare le tue critiche e giustificare il Fatto Quotidiano per partito preso. com’era quel discorso sulla pagliuzza e sulla trave? mea culpa.

Allora ho cercato di liberarmi da ogni pregiudizio e mi son detto intanto che Il Fatto Quotidiano è senz’altro schierato, ovviamente, come è normale che sia e come va anche bene,e diffatti si definisce apertamente come testata di opposizione, contro Berlusconi, non a favore del PD, a favore della Costituzione. (Per quanto riguarda poi se definirlo di sinistra o meno, francamente non lo so e nemmeno me ne preoccupo: si dicono talmente tante fregnacce su sinistra e destra che io me le vorrei anche risparmiare.)

Detto questo arrivo al sodo: Travaglio (degli altri redattori non parlo perché non li conosco ancora bene, ma è un piacere iniziare a farlo) è vero che è spesso decisamente “critichino”, e tutto sommato succede anche che quando parla di indagini spesso si capisce subito da che parte stia pure se non ci sono ancora prove definitive a carico, e questo può effettivamente essere considerato un difetto. Nonostante questo però non considero sbagliata l’intenzione di riportare nel dettaglio quel che è successo nel caso in cui sia tutto VERO ciò che si riporta, come lo è quando si ha il supporto delle intercettazioni. Le prove e le intercettazioni stesse a mio avviso giustificano in gran parte il tono “critichino” di Travaglio e il non aver atteso gradi superiori di giudizio. Sul fatto poi che quel che si riporta dovrebbe essere anche COMPLETO, ossia comprendente anche la visione della difesa (caso questo in cui ad essa non è stato ancora dato modo di parlare), ti do ragione: credo che in questi casi, per quel poco che lo conosco (ma mi permetto di parlare perché “penso”, come dici te, e perché mi riservo di cambiare opinione nel caso in cui ne trovi una migliore), Travaglio possa commettere degli sbagli. E TUTTAVIA io voglio conoscere i FATTI che Travaglio riporta anche quando la difesa non ha ancora espresso nulla, perché può essere critico sapere ciò che è successo in tempi brevi da quando è successo (sarò io poi a valutare l’articolo e a informarmi meglio su internet se lo considero inadeguato o troppo di parte.. ma i fatti li voglio conoscere!), ed INOLTRE, considerati i dati alla mano di cui Travaglio dispone ogni volta che scrive, e considerato anche tutto il resto, lo apprezzo e lo approvo comunque moltissimo nonostante alcune sue – a mio avviso poche – pecche. Anche perché se sgarra, sgarra raramente. Senz’altro molto meno di quante ne azzecca.

Tralasciando Travaglio e considerando Il Fatto Quotidiano nella sua interezza, poi, è innegabile l’alta qualità di molti degli articoli, che riguardino vicende giudiziarie oppure no: poco importa che tu o altri non ne condividiate tutte le interpretazioni (nemmeno a me succede sempre, anzi c’ho sempre da ridire qualcosa su tutto), l’importante è che non sia un giornale bugiardo, che non abbia padroni o interessi che ne pilotino le notizie, e che affronti temi importanti. Io nel Fatto ci vedo tutto questo, nonostante almeno in parte si macchi della colpa di tutti i giornali, quella cioè di dipingere i propri nemici come “brutti”.

Un’ulteriore considerazione sul Fatto di primaria importanza: con Il Fatto Quotidiano una GROSSA fetta di italiani (fra cui molte persone intelligenti e oneste) sta vivendo dopo molti anni la piacevolissima sensazione di sentirsi finalmente rappresentati nel panorama dell’informazione di massa italiana, e queste persone potranno forse anche aver torto, ma nessuno in nessuna occasione può permettersi di negar loro questo diritto di poter leggere un giornale che amano e vederlo diffuso in tutta Italia.

Il Fatto Quotidiano, dato tutto quello che oggi rappresenta, è come tale un tassello importante della nostra speranza di Democrazia.

Ecco perché considero Il Fatto un buon giornale, che mi piaccia o meno.

Saluti,
Puggelli Sandro

oggi è uscito il primo numero de “Il Fatto Quotidiano“, nuovo quotidiano che esce dal martedì alla domenica, che rifiuta finanziamenti pubblici e dipende economicamente in toto dalle vendite ai lettori e dai proventi della pubblicità, che nessun telegiornale ne ha mai parlato, che annovera fra le sue penne 16 redattori fra i 30 e i 40 anni che rispondono ai nomi di Marco Travaglio, Oliviero Beha, Marco Lillo, Francesco Bonazzi, Wanda Marra, Gianni Barbaccetto, Massimo Fini, Peter Gomez e altri che comunque io sono ignorante e ne conosco pochi, che è disponibile anche in pdf, che si propone come pubblicazione libera da padroni di sorta e che ha fatto quasi il tutto esaurito alle 9.30 del mattino determinando per tal motivo la scelta da parte della redazione di pubblicare online gratuitamente il primo numero in via del tutto eccezionale.
io sono riuscito ad averne una copia, francamente mi è piaciuta e intendo seguitare a comprarne, se davvero il giornale si manterrà come hanno promesso.
io ne ho fiducia.

ho inviato anche una mail alla segreteria della redazione, eccola qua:

cari ragazzi del fatto quotidiano (vi fa piacere che vi ringiovanisca, eh? vecchi briganti! 😉 )

non ho mai scritto alla segreteria di un quotidiano e sono onorato di cominciare con voi.

oggi ho penato non poco per trovare una copia del vostro (nostro?) giornale in edicola… molto ingenuamente son uscito di casa alle 11.00 quando il quotidiano era esaurito già da un bel po’, quando, dopo aver girato con la mi’ ragazza per 4 o 5 edicole in modo vergognosamente infruttuoso, ho avuto quel che si suol dire un lampo di genio: i supermercati! quanta gente va nei supermercati a comprare i quotidiani?!! ci siam dunque fiondati nel supermercato con servizio vendita giornali più vicino e… la bellezza di 2 (due) copie del Fatto anno 1 numero 1 eran lì ad aspettarci!!
si compran tutte e 2 e ce ne torniamo a casa contenti per il nuovo giornale sotto braccio e per la bella idea avuta.. finalmente una storia a lieto fine!!! (ero già lì lì per brontolarvi via email!)

cari ragazzi del Fatto, vorrei lasciarvi qualche mio consiglio, se ve ne giovate:

– pubblicate più copie, please… ma parecchie di più, eh? francamente 3 sole copie per giornalaio mi sembran un po’ pochine..
..anche se è comprensibile che dobbiate andarci piano.
[infatti hanno in effetti dovuto cominciare con una bassa tiratura per non rischiare il flop economico. Le copie in tutta Italia erano 100.000 (con successiva ristampa e messa sul mercato di altre 50.000 nel solo territorio di Milano per sopperire in minima parte alla richiesta). Già domani, per il secondo numero, ne stamperanno 250.000: è prevedibile per il futuro una rapidissima impennata. NdA]

– scrivete la verità, sempre, in ogni direzione, senza nemmeno dovervi etichettare come “di opposizione” o “di governo”, di “destra” come “di sinistra”, “contro” o “a favore”: preoccupatevi solo di continuare a informare la gente con i fatti… siate davvero liberi!
è quello di cui c’è più bisogno oggi..!…

– consiglio di inserire una pagina di “buone notizie” o quantomeno di innovazioni e fatti positivi, chessò, per esempio le nuove invenzioni e idee in campo ecologico, per fare un esempio, o le proposte innovative dei cittadini in campo politico.. che ne so, forse è un discorso un po’ buonista… ma secondo me c’è la possibilità di farla diventare una cosa davvero interessante… in piena sincerità penso ci sia un DISPERATO bisogno di proposte in positivo… mi piacerebbe trovarle sul Fatto! 🙂

– c’è la possibilità di spedirvi qualche vignetta fatta da noi lettori con la speranza di vederla pubblicata sul fatto quotidiano? e altrettanto:

– pubblicate una volta al giorno o una volta ogni tanto un articolo scritto dai vostri lettori, ovviamente solo se di qualità (ma tra tutti noi lettori senz’altro qualcosa di vera qualità la si trova sempre!)… mi piace l’idea che tra di voi ci sia ogni giorno uno di noi…

– (ehm.. c’è la possibilità che per ogni vignetta e articolo pubblicato si percepisca qualche soldino?… scusate la venialità!!!)

… come minimo questi miei “consigli” li avete già pensati da voi e magari già scritti da qualche parte.. perdonate in tal caso questa mia lista e prendetela come una approvazione di quello che già vi state proponendo.

che dire ancora?
grazie!

davvero con affetto,
sandro puggelli.


… mi sono poi dimenticato di “consigliargli” di filtrare sempre con molta attenzione i prodotti e le cose che pubblicizzeranno sul loro giornale… mi pare una questione importante, no?

Ad ogni modo, detto tutto questo, aspetto che l’informazione pubblica adotti definitivamente (con le dovute eccezioni che ci vogliono sempre) un supporto digitale, perché, come dice Stefano nel 564° commento in questa pagina qua…:

Il cartaceo va abolito. La stampa costa, le poste sono inefficienti e il consumo di carta è dannoso per l’ambiente. Serve una completa riconversione al digitale, in abbonamento ma a bassissimo prezzo (es. 30 cent a copia/giorno). E, naturalmente, con supporto differente anche modalità di fruizione deve essere differente: articoli on-progress durante la giornata con contenuti multimediali. Insomma, un giornale online.

un giornale online con risposte e critiche online e smentita online degli articoli contenenti informazioni fasulle, e controsmentite online nel caso in cui ci si possa permettere di farlo, come se lo è potuto permettere il Fatto Quotidiano già dal primo numero, quando a seguito della pubblicazione di un articolo senza peli sulla lingua su di un Gianni Letta indagato per abuso d’ufficio, truffa e turbativa (nella totale ignoranza del popolo italiano in quanto nessun giornale ha mai passato tale notizia se non una volta in maniera assolutamente velata sulla Repubblica) un comunicato di Palazzo Chigi ha prontamente smentito che vi siano attualmente in corso indagini su Letta per poi essere controsmentito altrettanto rapidamente sul web dal Fatto Quotidiano con tanto di libera pubblicazione degli atti ufficiali.

quando finalmente la libera informazione raggiunge e supera in velocità la menzogna

oggi ci hanno derubato,
a me hanno portato via più di 200 euro, i miei documenti (tutti: dal codice fiscale al libretto universitario, dalla tessera della mensa alle tessere dell’università spagnola e italiana, e la patente, la carta d’identità, la tessera sanitaria, il libretto universitario, e tutti gli altri che non ricordo:  tutti i documenti che possedevo se li sono presi), un libro a cui tenevo, un blocknotes con scritte le possibili tesi che potrei fare e altre idee sulla mia concezione della pratica medica e di come la vorrei esercitare, un quadernino di miei scritti che amavo… riflessioni.. poesie…
poi le chiavi di casa spagnola (alla maria anche di quella italiana)
più gli indirizzi di entrambe le case
più zaino marsupio borsa,
macchina fotografica della mari e sua chiavina USB (queste ci siamo pure dimenticati di denunciarle alla polizia) e un libro della biblioteca di medicina di valencia (che dobbiamo ripagare noi: valore 114 euro), e le domande dell’esame che avremmo dovuto dare doman l’altro
… alla maria hanno portato via tutti i suoi documenti, anche a lei tutti, compresi gli abbonamenti del treno e la carta d’identità svizzera della maria
ah e poi le nostre postepay
e i cellulari

ho chiuso a chiave la porta di casa con la chiave inserita, ho appoggiato delicatamente due piccoli petardini, che scoppiano quando cadono per terra, sulla maniglia e sulla chiave inserita – dato che so che a volte con un filo speciale riescono a girare la chiave se si trova nella serratura dall’altra parte -, così se cercano di aprire succede casino e ci si sveglia,
io dormo in salotto, dove c’è la porta d’ingresso, con una specie di spranga di metallo vuoto accanto.
ho sistemato delle stoviglie sul tavolo vicino al balcone per tirarle in testa a chi volesse rapinarci,
la maria e la nostra amica che in questi giorni ci è venuta a trovare e che dormono insieme di là sono armate di 2 coltellacci… si sa mai, è sicuramente troppo ma io voglio essere previdente e che si possano difendere…

… mi dispiace che sia successo tutto questo a fine erasmus…

oggi i proprietari della casa nella quale io e maria viviamo ci hanno anticipato 50 euro della caparra che gli lasciammo a tempo debito, sono venuti a trovarci davanti alla polizia, dopo la denuncia,
son delle brave persone…

.. quei figli di puttana dei ladri hanno avuto il doraggio di chiedere alla mi’ mamma – che aveva provato a chiamare al mi’ cellulare (ed hanno anche risposto!) – 500 euro per riavere indietro i documenti..

noi siamo piuttosto scossi, siamo anche a corto di soldi
dobbiamo andare al consolato italiano che a valencia in questi mesi non c’è più perché il console si sarebbe dimesso e non c’ho capito un cazzo ma quella più vicina è a Castellon de la Plana (quasi un’ora di treno da qui)…
e poi dovremmo vederci con la proprietaria per farci rendere quel po’ della caparra che ci deve rendere, e pagare tutto quel che c’è da pagare,
e dare l’esame di radiologia il 15
e andare a parlare coi prof di farmaco il 14 dopo aver letto i miei risultati dell’esame che ho dato l’8 e nel caso l’avessi passato chiedere un foglio che lo dimostri
e il 15 dobbiamo andare a sbrigare le pratiche di fine erasmus
e il 16 partiamo, se ci fanno partire… sennò addio anche agli altri esami di settembre da dare in italia…

… per un attimo è stato meraviglioso lo sdraiarmi sul prato dopo essere andato a cercare lungo el Jardín del Turia il mio zaino con tutta la nostra roba, e sorridere pensando di aver perso in una sola botta quasi tutto, non avere niente…
… ma non voglio fare il ganzerellino: sapeste quanto mi sono – e sono tuttora – incazzato…
io spero che questi bastardi vengano a trovarmi a casa… sia chiaro, non perché voglio che qualcuno si faccia male, ma perché voglio una pista per ritrovare le mie cose… e poi, francamente, perché , in fondo vorrei che un po’ si facessero male! è sbagliato ma è quello che provo, perché sono ferito e arrabbiato.*

… messo per inciso, io li chiamo figli di puttana e bastardi, ma resto sempre dell’idea che magari di soldi ne hanno bisogno più di me, e che io non sono il buono della situazione, ma solo quello più fortunato di nascita
.. ma se devo dirla tutta, credo anche che siano figli di puttana e bastardi.

la cosa che mi dispiace di più è l’aver perso i miei scritti, i miei appunti, le idee.. spaziavano dai vaneggiamenti matematici a quelli filosofici, dalle idee sociali ai propositi per il prossimo anno, dall’espressione dei miei desideri a delle cose decisamente troppo complesse da capire senza la mia spiegazione perché utilizzavano un linguaggio troppo personale… è successo anche altre volte che perdessi i miei scritti: cose scritte con curiosità e passione volatilizzatesi… che dispiacere.

non ho nient’altro da dire
forse solo che amo la mia ragazza, e che sono contento che lei stia bene

* aggiornamenti (27 settembre 2009): normalmente io sono contrario alla violenza, non la considero una soluzione alla criminalità, eppure in quei giorni sentivo il mio cuore traboccare di odio e rabbia… e francamente mi sento tuttora ferito per i miei scritti perduti.

la rabbia che provavo allora è interessante dal punto di vista dei miei soliti discorsi sulla rivoluzione sociale che desidero, in quanto uno dei temi centrali di questi è una società in cui “stare bene tutti”.. il problema – tanto banale e abusato (per stroncare le gambe alle nuove buone idee nascenti) quanto importante – è: come si fanno a mettere insieme persone con desideri contrastanti?
come possiamo far vivere in pace il ladro ed il derubato? come mettere assieme politici corrotti con il popolo che li odia? israeliani con palestinesi? 2 innamorati della stessa donna?
risolvere questi contrasti – che sono poi probabilmente quelli che hanno reso necessario l’avvento della legge – è alla base della costruzione di una società in cui a comandare vi siano tutte le persone, e non solo poche come avviene nelle nostre democrazie rappresentative in cui il popolo governa solo per una via talmente indiretta che è quasi come se non governasse affatto… soprattutto poi se il sistema d’informazione è malato e non informa davvero a 360 gradi, in quanto se non vi è una libera informazione (ossia l’assenza di censure e la libera diffusione dei più svariati punti di vista) non è possibile votare con conoscenza e quindi con coscienza (e a ‘sto punto il popolo non governa più neppure per via indiretta… e la cosa più bella è che nemmeno se ne accorge..!).

Il problema dei desideri contrastanti è grande, in quanto il desiderio è un tema centrale del mio sogno di società ideale: piuttosto che creare una società basata su una morale prefissa, su una serie di leggi e dogmi da rispettare, un criterio più giusto sarebbe quello più dinamico di basarsi sui desideri delle singole persone… ma questo sguinzaglia alcune difficoltà importanti: come mettere insieme desideri contrastanti? chi rappresenta i desideri delle persone e degli animali che non li possono esprimere? chi ci dice che i nostri desideri siano buoni? (per es. se uno desidera rubarmi tutti i documenti, per lui forse è un desiderio buono, ma per me proprio non lo è!) eccetera.
… non voglio trattare questo argomento in questo post.. in realtà lo stavo investigando proprio su quel bel quadernino rosso che mi hanno rubato (figlidiputtanabastardi!)… ma quantomeno posso cominciare a dire che anche i nostri desideri dipendono dall’ambiente nel quale siamo, e sicuramente se questo è un ambiente giusto e senza disparità sociali il numero di furti diminuirà in quanto non ci sarà più bisogno di rubare per continuare a vivere o anche solo per avere gli stessi beni che hanno gli altri.

la rabbia e l’odio e il dolore che ho provato e che non si sono ancora spenti del tutto è la testimonianza di quanto sia difficile anche per me cambiare modo di pensare e creare la mia società ideale.

investigare su questo è in fondo primario di questo blog.

dato questo

e questo

che ne dici di firmare qui?

questo post si basa completamente su fatti veri descritti da una persona vera che è stata lì veramente a prestare volontariato che non si è fermato al fare solamente 4 risate.
Questa persona (Nuvola o Federico) è un amico di cui mi fido ciecamente, quindi anche i fatti che riporta testimonio io stesso essere veri.

Ricordatevi che anche se non condivideste le opinioni di Nuvola, o le mie, e ne avreste tutto il diritto, dovreste comunque chiedervi se qualcosa di vero non lo stessimo raccontando: è importante riconoscere che anche non ci piace qualche volta l’azzecca.

1) parte del report di Nuvola il clown di ritorno per la prima volta dall’Abruzzo (a suo tempo questo frammento lo censurò, adesso l’ha pubblicato lui stesso qui. il resto del report invece lo trovate qui)

Vi racconto due o tre piccole storie che rendono bene l’idea dell’atteggiamento politico, l’ultimo giorno che ho lavorato a Piànola (un piccolo campo proprio sotto il Gran Sasso)è venuto in visita Berlusconi, appena siamo arrivati al mattino il campo era blindato, pieno di polizia e forze dell’ordine ma fino a qui tutto normale, alcune persone anziane e meno che vivono in quel campo la mattina vanno con la macchina a dare da mangiare agli animali rimasti nelle stalle tipo mucche, maiali, galline etc. e poi tornano prima di pranzo, quella mattina quando sono tornate hanno trovato il campo sbarrato, divieto di accesso alle macchine e un chilometro a piedi perché veniva Berlusconi (tanto il terremoto non gli bastava), poi appena si entrava nel campo avevano messo tre o quattro pancali di frutta e verdura (mele, patate, arance) in bella mostra, vi assicuro che l’unica cosa che non manca mai è il cibo e che normalmente sta nelle tende magazzino ma siccome veniva lui….tutto fuori per le telecamere e poi appena riparte tutto dentro i magazzini di nuovo, m’è parso di essere dentro uno dei filmati dell’istituto luce quando si vede Mussolini a giro per il paese o quando andava a mietere il grano. Inoltre la grande idea di Silviuccio è stata quella di arrivare all’ora di pranzo (quando il pranzo era già stato consegnato alla metà degli abitanti del campo) e di fare la conferenza stampa nella tenda refettorio passando vicino alle file per il pasto per cui chi lo aveva avuto bene e gli altri……interruzione della distribuzione per una mezz’ora (tanto non hanno da fare altro tutto il giorno). Fatta la conferenza ha preso in braccio una bimba, salutato un clown e poi è ripartito….che bello eh? Per non parlare degli aiuti umanitari, potremmo farci un bestiario, sono arrivate scarpe nuove col tacco del 12 (ideali per una campo di tende con la ghiaia a terra e il fango), è arrivato un pancale di scatolette senza etichetta né data di scadenza per cui faranno il toto-scatoletta, apri e non sai che ti tocca e poi annusi sperando che non sia andato a male, l’arma dei carabinieri ha mandato come aiuto ai terremotati quattro scatoloni di mouse (senza computer beninteso) per cui adesso volendo ognuno ha un mouse, basta che compri un gatto ed è a posto per il cibo (e poi si lamentano delle barzellette), sono arrivate sponde copriletto per gli anziani allettati (solo che là non ci sono più i letti ma le brande e le sponde ovviamente non ci stanno). Ovviamente le telecamere riprendono solo quello che vogliono e assistiamo a scene orribili come giornalisti che dicono :”Ci serve una mamma con bambino per l’intervista chi c’è?” nessuno risponde e allora aggiungono indicando due persone a caso:”Tu fai la mamma, tu il bambino” oppure dialoghi tra giornalisti e terremotati tipo:”Scusi può rimettersi la maglietta di ieri che dobbiamo rifare la scena perché non è venuta bene?” oppure tu sei vestito da clown che passeggi dopo una giornata di lavoro e senti alle tue spalle un rumore, ti giri e c’è una fotografa che ti sta fotografando….così……inutilmente e allora da bravo clown (che risponde sempre in maniera comica e mai offensiva pur dicendo tutto ciò che pensa) gli urlo:”vuole che mi sdraio su quel mucchio di macerie? Secondo me clown e macerie sono una bella foto” lei se ne va col capo
basso.

Nuvola

2) frammento del report di Nuvola il clown di ritorno per la seconda volta dall’Abruzzo (il report per intero lo trovate qui)

adesso il lavoro è molto cambiato, i clown cercano di far rientrare le persone nelle case che sono agibili poiché loro non si fidano, hanno paura e non vogliono dormirci, tra qualche giorno rientreranno nelle tende tutte le persone che erano sulla costa negli alberghi e qualcuno sarà forzato al rientro, sarebbe molto bello poterli aiutare in questo. La situazione delle casette in legno è orribile poiché lo stato ancora non fa niente e loro se le stanno costruendo a spese loro, una casetta di legno costa 40.000 euro, un container 6.500 euro e chi non ha soldi si attacca per adesso, quando arriverà settembre ci saranno tante persone a tremare nelle tende e con loro anche gli anziani e anche quelli allettati, inoltre a 100 metri da Coppito faranno il G8 e tante case là sono agibili, le persone stranamente vorrebbero rientrare ma siccome è zona rossa per sicurezza stanno ritardando la cosa e potranno rientrare solo a G8 finito, non dicono questo ovviamente, dicono dobbiamo ancora fare verifiche ma se una casa è agibile ormai lo rimane per cui l’unica spiegazione è quella del G8, tutti lo sanno ma nessuno lo dice ufficialmente (tra l’altro hanno fatto una specie di legge per cui durante il G8 saranno tolti dai campi il vino, il caffè e la cioccolata per i bimbi poiché dicono che queste sostanze eccitano le persone e poi per non eccitarle troppo stanno costruendo un albergo per ospitare il G8 perché loro non possono stare nelle tende, fanno un albergo che costa miliardi, paghiamo le spese del G8 organizzato prima e oramai cambiato e loro si devono comprare i container e le casette di legno, bello vero?)

3) botta e risposta fra me e Nuvola:

Io: queste sono 2 lettere dall’abruzzo [la prima e la seconda]… sono tutte vere le cose che dicono? anche quelle sul tenere prigioniera un’intera città?

Nuvola: purtroppo si sono vere, ma c’è anche di peggio, questo che dicono è niente in confronto all’aria che si respira, al campo di piazza d’armi sono stipate circa 5000 persone che vivono con le ronde armate notte e giorno dello stato per controllare che tutto vada bene, e infatti è l’unico campo dove sono successi due stupri di ragazzine di 16/17 anni e tre o quattro accoltellamenti, ovviamente i responsabili non sono stati trovati, se ti racconto tutto vomiti, lasciamo perdere.

il discorso che mi avrebbe fatto vomitare poi Nuvola me lo ha scritto davvero, ma siccome le cose si fanno serie e ci andrebbero di mezzo anche delle brave persone, abbiamo deciso di non pubblicarlo.


per leggere altre critiche a politica e governo all’interno del mio blog vai qui

per altre informazioni sulle bugie e la cattiva politica nei confronti dei terremotati dell’abruzzo leggi l’ottimo post dell’ottimo Titolando, oppure, sempre del medesimo autore, una raccolta di fatti e link sulla verità abruzzese, fra cui non posso non evidenziare un sito gestito dai diretti interessati con una raffica di collegamenti a altri siti e blog di loro compaesani… meglio di così…

Parto dicendo che non apprezzo gli insulti a tutti i costi al governo, a berlusconi, alle istituzioni, né apprezzo il continuo catastrofismo economico, il calcare sempre e solo la mano su ciò che non va: questo non certo perché creda che le cose vadano bene (con le dovute eccezioni), ma perché temo che fondamentalmente questi atteggiamenti di scontro a tutti i costi rafforzino i sostenitori del governo a trincerarsi sempre di più nella propria posizione, anche quando sarebbe meglio si ponessero qualche dubbio e cambiassero – almeno su alcune questioni – parte.

Invece bisogna portare solide argomentazioni edificate con spirito costruttivo e con la consapevolezza che suoniamo tutti nella stessa banda, e se qualcuno alle volte dissona, magari è perché ogni tanto bisogna anche suonare il jazz.

Ad ogni modo pur se non mi piacciono le critiche fatte solo “per moda”, disprezzo ancora di più il continuo indorare la pillola, lo stare sempre dalla parte del governo, di berlusconi, delle istituzioni, e mi deludono coloro che infastiditi dai continui brontolii degli “antiberlusconisti a tutti i costi” non si chiedono se magari non ci sia qualcosa di vero in quello che “gli avversari” (che triste chiamarli così) dicono – a prescindere dal grado di consapevolezza con cui lo sostengono -, almeno una volta ogni tanto.
Ma come perlopiù manca da una parte, la consapevolezza manca anche dall’altra.

Con questo voglio inaugurare una serie di post di critica dell’operato del governo attuale e di questioni ad esso correlate. Utilizzerò questo singolo post come premessa e indice continuamente aggiornato dei vari post che via via andrò stilando.

Vorrei soltanto che chi è sempre a favore incondizionato dell’attuale governo (ma non solo) ci ripensasse sinceramente e poi scegliesse di credere in quello che vuole lui, anche confermando la propria idea nel caso, ma valutando le cose volta per volta senza essere condizionato dal pensiero dei propri cari al proprio fianco: cosa senz’altro impossibile e peraltro forse sbagliata da portare all’estremo, però in certa misura attuabile e giusta.

Indice dei post (in continuo aggiornamento):

la gestione dei terremotati abruzzesi raccontata da un clown che c’è stato

critiche sulla politica ed elogio della Politica vera

con quanta consapevolezza scegli per chi votare? (e seguito del discorso)

Il Fatto Quotidiano diffonde la notizia dell’indagine su Gianni Letta per abuso d’ufficio, truffa e turbativa, e sbugiarda Palazzo Chigi (altrimenti è anche presente inoltre un post argomentativo circa Il Fatto Quotidiano stesso in rapporto agli altri giornali italiani)

1) prima c’era D’Alia.

2) ma ora D’Alia parrebbe fermato.

3) adesso c’è una legge forse peggiore.

4) io ho deciso di firmare

5) il seguito di questo post (sempre sulla legge intercettazioni-rettifica)

come ormai è mia consuetudine fare, userò facebook per riportare alcuni pensieri qui sul blog,
facebook che, ricordiamolo, ha i grandi meriti di favorire interconnessioni fra le persone – essendo un social network – e di ospitarne effettivamente
tante, di persone…
ma anche l’enorme demerito di essere un social network “chiuso”, in cui tutto – comprese tutte le cose a cui tenete di più – è proprietà privata dei proprietari dell’azienda (bill gates per es. pare sia il proprietario di un 5% di FB), forse in parte compresi i diritti degli individui.
in attesa della morte di facebook in favore di un social network di massa più aperto, possiamo comunque di buon grado utilizzarlo per le sue buone qualità, per esempio sfruttandolo come spunto per i miei
post (questa volta non ho copiato pari pari dalla discussione, ho apportato delle aggiunte al mio discorso):



Vito Roccia la moda è il frutto dell’ ignoranza, grazie alla quale l’ individuo cessa di pensare con la propria testa per aggrapparsi a ideali forti e affascinanti, con la speranza di sentirsi parte di qualcosa di grande e acquisire così sicurezza, ma rinunciando alla propria individualità, che a mio avviso, insieme alla capacità di dare amore e la libertà di pensiero, la cosa più preziosa che l’ essere umano possiede.

 
A Morgan Shazz piace questo elemento.
Sandro Puggelli alle 12.27 del 02 giugno
“moda” però è solo una parola,
bisogna mettersi d’accordo su cosa significa.
tutti i miei discorsi sulle mode sono una provocazione per cercare di sviluppare coscienza critica in me e in chi li legge, e si basano tutti su un fatto vero:
molte volte siamo dei pecoroni che seguono mode che se sapessero davvero che cosa significano non le seguirebbero affatto.
è questo quello che credo tu intenda per “moda”, e lo condivido.
Fabio Volo con una telefonata ad uno che gli aveva scritto dandogli del “comunista” mostra molto bene questo fenomeno per cui qualcosa diventa di moda (come per es. dare del comunista, o del fascista, a chi non la pensa come te) e l’importanza del senso critico:

in questo senso “seguire le mode” si rifà a una mentalità approssimativa, quella per cui qualcuno fa qualcosa attorno a te – che non importa che sia così ganzo basta che provenga dall’ambiente a cui tu attribuisci l’autorità di insegnarti come si vive – e tu cominci a rifarlo per sentirti parte del mondo, il tuo mondo.
per saper vivere bene insomma.

però bisogna stare attenti
questo meccanismo non è sbagliato a priori.. io non vorrei banalizzare il problema… “moda” è la parola che ho usato per esprimere l’aspetto negativo di un qualcosa di naturale, e che ci deve essere e che è indispensabile per imparare a vivere,
questo qualcosa di naturale si chiama “apprendimento” e di fatto si basa almeno in gran parte niente meno che sul copiare le cose che vedi: ci sono proprio dei neuroni particolari che si chiamano neuroni a specchio che hanno il compito di fare questo, anche se non so se tale meccanismo si esaurisce con essi.

è un meccanismo grandioso, che permette a un bambino appena nato di apprendere tutto quello che te sai fare oggi

questo apprendimento è un qualcosa che va al di là delle parole “individualità” e “moda”: è un metterci in relazione col mondo in 2 sensi: dal mondo verso di noi e da noi verso di lui, sfumando nettamente il limite nel mezzo.
è alla fine semplicemente un fenomeno che ci unisce alla nostra più profonda realtà dell’essere una cosa sola con le cose che ci stanno intorno:
quello per cui rielaboriamo gli “imput” che provengono dal mondo ed esterniamo “output” in seguito alla nostra particolare rielaborazione delle cose, e magari all’aggiunta di qualcosa di completamente nostro.

ciò che intendo per “moda” è l’aspetto negativo di questa cosa meravigliosa, quello che si ha quando manca la criticità

ma moda per qualcuno è una cosa meravigliosa, è arte
io non sono contro quel genere di moda, quell’arte…
andare contro la moda a tutti i costi è da “fricchettoni”, da “quelli che non hanno schemi”
da persone insomma perfettamente inquadrabili nello schema di chi rifiuta gli schemi, in etichette.

invece il discorso è più fine, più sottile

lasciamo perdere di voler essere originali per forza
io sono contro la mancanza di critica nei confronti dei propri valori
nei confronti anche della cosiddetta moda,
ma non in sé e per sé contro la moda.

e anche cosa voglia dire essere critici non è una barzelletta
non vuol dire essere dubbiosi di tutto,
“criticare tutto”, cercare sempre il pelo nell’uovo,
vivere con l’ansia di sapere se quello che si fa è giusto o sbagliato…
è forse piuttosto il chiedersi cosa di una certa esperienza faccia per noi,
qual è l’aspetto di quella cosa comune che meglio si sposa con la nostra individualità

ecco, l’integrazione fra questa “individualità” del libero pensiero e questa “collettività” delle mode è la cosa da ricercare, secondo me.

bisogna far sposare al meglio le 2 cose, senza che vi sia né l’alternativismo a tutti i costi né la pelandronaggine del seguire le mode

è una questione di stile
bisogna avere un certo stile
verso la vita

è lo stile


questo è il video di “Quando è moda è moda” più gettonato su YouTube, ieri avevo pubblicato l’altra versione.

a proposito di questa canzone e del suo autore ho trovato nella rete una lettera molto interessante scritta da Majid Valcarenghi al suo amico Giorgio Gaber: “Siamo tutti polli di allevamento

voglio citare questo pezzo:

[…] Certo, quella sera tu mi hai detto: la moda consuma, trasforma. E io aggiungo deforma, trasfigura, corrode, mangia vivo come il cancro…
Ma non mi hai detto che dietro la moda ci sono i bisogni su cui la moda s’innesta,
si attacca, cresce e si moltiplica. Se non ci fossero i bisogni reali, non avrebbe probabilmente vita facile la moda.
Per i jeans il bisogno reale era un modo più comodo e sportivo di vestirsi per sostituire la giacca e la piega. Su questo bisogno reale industria, pubblicità, mass media hanno fatto sì che un prodotto povero per chi aveva pochi soldi, assumesse l’immagine di una scelta chic fino a far diventare di moda sembrare poveri e trasandati. Ma è certo che I’uso che noi abbiamo fatto dei jeans è diverso da chi è stato spinto dalla moda. Una riprova quindi del nostro “Non importa cosa ma importa come”.
Così quando dici “non sono più compagno” io ho sentito un’emozione fortissima perché anch’io tante volte ho sentito usare “alla moda” il termine compagno, usato come un titolo onorifico non diverso dall’Ing. o dal Rag. Tibiletti. Questo è il compagno Tibiletti. Mi veniva da dire scusa, compagno di chi? NelIe nuove generazioni affibbiare il titolo di compagno al primo che incontri è normale come dare del fascista o del qualunquista a chi rifiuta questa moda oscena. Perché è chiaro: o uno è compagno o fascista, o qualunquista. Non si scappa. E invece tu scappi e io scappo. […]

e anch’io scappo.

su youtube ci sono 2 video di questa canzone di Giorgio Gaber, questo è quello con minore frequentazione. Posto questo anche se non credo che le immagini rispecchino fedelmente la forza della canzone, bensì perché si conclude in una maniera che apprezzo e che ho interpretato come il pericolo di cadere nella ultima, tremenda, moda del voler uscire a tutti i costi dalle mode (cosa questa che rettifica anche il mio stesso pensiero qui sotto).
Ad ogni modo il motivo per cui ho pubblicato la canzone sono prima di tutto le parole.

_ facebook, discussione sorta dalla pubblicazione di un mio pensiero:

Sandro Puggelli che quello in cui crediamo è molto spesso una moda. oggi per es. il fascismo va di moda, ma anche il socialismo va di moda, anche se con meno incisività. ci sarà mai la moda del non seguire mode? conto di sì

21.09 · Commenta · Mi piace

A Diletta Gelli, Yuri Archinucci e Veronica Sbordone piace questo elemento.

Lorenzo Castronovo alle 21.26 del 30 maggio
MODA?!?!
Sandro Puggelli alle 21.27 del 30 maggio
non per tutti
per la maggior parte
moda
moda
allo stesso modo in cui da noi va di moda il cristianesimo e in india il buddhismo
se non ti garba la parola moda metti quella che vuoi te
Lorenzo Castronovo alle 21.27 del 30 maggio
QUALE MODA??????
SERVIRE LA PATRIA E IL POPOLO…NON E’ UNA MODA.
Sandro Puggelli alle 21.29 del 30 maggio
anzi, per la vertià ora anche qui comincia a andare di moda il buddhismo
non dico che non ci siano persone che non ci credano veramente,
dico che la stragrande maggioranza delle persone crede in quel che crede per moda…
gli altri solitamente sono anche quelli in grado di riconoscere anche la ragione dell’altro, e non solo la propria
Sandro Puggelli alle 21.31 del 30 maggio
per tanti è una moda invece
non so per te
ma c’è una regola indispensabile affinché queste cose siano moda: non bisogna rendersi conto di star seguendo una moda
Sandro Puggelli alle 21.33 del 30 maggio
ovviamente se voglio essere davvero onesto devo rivolgere questa mia critica anche verso di me, mi piacerebbe solo una cosa: che la gente si mettesse nei panni di chi la pensa diversamente da sé
… un po’ meno esaltazione non guasterebbe,
secondo me
Lorenzo Castronovo alle 21.38 del 30 maggio
il prefetto CESARE MORI (1932) disse:
“FASCISTI si è o non si è….con o senza distintivo.”
chi ha bisogno di distintivi o del supporto degli altri…….non ha spina dorsale.
Sandro Puggelli alle 21.51 del 30 maggio
ma che diavolo vuol dire questa frase?
che chi è fascista non può esserlo per moda perché sennò si baserebbe sull’idea degli altri?
beh secondo me invece è una moda: togli il gruppo di supporto, e la > parte dei sedicenti fascisti diventeranno qualcos’altro..
i problemi dei credo di massa (per es., ma non solo, il fascismo) è che fanno strage di ragazzi senza capacità di giudizio.
oggi il fascismo va di moda…
ma in un senso un po’ particolare: nel senso che tu (come io) fai quello che ti viene insegnato di fare
allo stesso modo in cui tu parli l’italiano e non il coreano: perché il tuo ambiente ti ha insegnato quello in cui credere, e la lingua da parlare
questo non vuol dire automaticamente che sia sbagliato parlare l’italiano o essere fascista, ma dovrebbe almeno farci venire il dubbio, chiaro?
P.S. cmq allora io sono uno senza la spina dorsale, perché io ho bisogno del supporto degli altri, e non me ne vergogno
Giuseppe Belperio alle 22.24 del 30 maggio
Sandro son d’accordissimo con te. Molti ragazzi sono trascinati dalla corrente e diciamo anche da questo mondo che non da più valori, ma solo materialità.
Alessandro Desii alle 22.24 del 30 maggio
Purtroppo come sempre è stato, la società impone degli schemi che la gente si trova a seguire senza nemmen volere.
E’ una situazione drammatica, che porta la gente a fare delle scelte in maniera inconsapevole, credendo invece di averle fatte di proposito.
E’ un concetto strano, definibile come ha detto bene Sandro con la parola MODA.
E il problema della moda non è solo sul frequentare il locale o comprarsi il le scarpe Nike! Il problema moda oggi come oggi è SOLO riferito a quegl’ideali che ci vengono imposti, che ci troviamo spesso a seguire senza neanche pensarci!
La potenza dei messaggi lanciati dai mass-media è infinita e noi non ce ne rendiamo neanche conto!
Dobbiamo svegliarci TUTTI, pensare con il nostro cervello, sempre pensando non solo a noi stessi, ma anche alle persone attorno!
Sandro Puggelli alle 22.26 del 30 maggio
giusto (e mi rincuora sentirtelo dire) ma ricorda: critichiamo anche noi stessi, non soltanto gli altri 😉
detto questo, non sai quanto piacere mi fa avere un po’ d’appoggio… 🙂
Alessandro Desii alle 22.30 del 30 maggio
infatti sono purtroppo il primo a trovarmi in difficoltà!
Bravo Sandro, come sempre mi trovo d’accordo con te!
Grande!
Alarico Ciaramelli alle 0.18 del 31 maggio
Menomale che Sandro c’è!
Bravo, la penso come te…
Prova ad andare in un social network tipo Netlog, è completamente invaso da bimbi 12enni che pubblicano foto di Mussolini rivendicandone le gesta!
Ahò, ma che siamo grulli?
Ovviamente non mancano frasi del tipo: “Immigrati di merda, vaffanculo” e bla bla bla……
Ma questi, secondo voi, parlano per sentito dire (e quindi per moda, imitando le parole altrui) oppure perchè hanno l’esperienza e le conoscenze adatte per poter discutere di tutto ciò?
Sandro Puggelli alle 0.38 del 31 maggio
sai, secondo me la gente di dodici anni è in grado di pensare e scegliere come e meglio degli adulti (anzi, la mia società ideale dà molta più considerazione ai ragazzi e ai bambini di quanto non faccia quella d’oggi), tuttavia questo non vuol dire che i casi che dici non sian moda
mi pare ovvio che sia un fenomeno di massa più o meno come i pokemon qualche anno fa, o come le spice girls
(a proposito:
se provavi a dire alle ragazzine convinte che le spice girls fossero il meglio gruppo del mondo che la loro era tutta una moda, s’incazzavano da morire.. non molto diverso da quel che succede se lo dici a un giovane fascista di oggi (e per carità: anche a un giovane comunista, o fricchettone, o punkettone, o quello che ti pare: sono le etichete in sé e per sé che sono mode))
Sandro Puggelli alle 0.39 del 31 maggio
tutto questo mi fa pensare che ciò di cui c’è bisogno non è tanto un partito politico con le palle, quanto di un’epidemia di llibero pensiero e di libertà d’opinione e di pensiero critico che contagi tutta la società…
si insegni questo, a scuola
Lorenzo Castronovo alle 0.45 del 31 maggio
x me sono solo parole al vento…….io ho servito la patria x 3 anni e molti miei ex-colleghi lo fanno ancora………..quindi dei vostri discorsi non me ne pò fregà de meno………
noi diciamo sempre……..è facile parlare quando si stà a casa al calduccio!!!!!!!!!
x noi c’è solo SACRIFICIO E DOVERE
Alarico Ciaramelli alle 0.46 del 31 maggio
Eheheh, è questo il problema!
Comunque il fatto è che quello dei bambini è un esempio, ci sono molti adulti che dicono/fanno le stesse cose… Ed è molto preoccupante perchè non avere idee (o seguire ideali che vanno di moda nel gruppetto in cui escono) alla loro età vuol dire essere succubi di qualcosa!
Alarico Ciaramelli alle 0.55 del 31 maggio
Ah, una cosa ganza!
Su Netlog in periodo elezioni erano pubblicate ovunque immagini di Berlusconi, Fini, e simboli di partiti quali Fiamma Tricolore e altri… Ed erano anche molto gettonati i vari Hitler, Mussolini e svastiche varie…
Io commentavo uno ad uno queste foto e chiedevo ai proprietari se potevano spiegarmi le motivazioni per le quali votavano quel determinato partito e di spiegarmi in poche parole il programma elettorale che presentavano.
OH, NON CE N’ERA UNO CHE RISPONDEVA!
O mi infamavano (“Oh ma che cazzo vuoi comunista di merda!” detto infinite volte), o mi infamavano ma poi si convertivano (convinsi seriamente un naziskin a leggere i programmi elettorali per poi decidere! E lui mi disse: “Ok, grazie! Comunque se avessi qualche domanda posso ricontattarti? ahahah…), oppure mi bloccavano direttamente il profilo sottraendomi la possibilità di parlarne.
Quelli con foto di svastiche, Mussolini e Hitler li segnalavo direttamente agli operatori del sito dicendo:
Alarico Ciaramelli alle 0.56 del 31 maggio
“Apologia di fascismo, perseguibile legalmente” e provvedevano loro a cancellare foto o profili…
E ti ripeto, gente dai 20 anni in su!
Assurdo…
Sandro Puggelli alle 1.03 del 31 maggio
guarda castro, io non ti vengo a dire che quello in cui credi è falso hai capito? sono sicuro che per te siano valori veri, e come tali li riconosco e li rispetto, perché avendo a cuore te ho a cuore anche quello in cui credi

quello che ti dico è che quello in cui credi per qualcuno è una moda, e come tale subisce periodi INN in cui ci sono molti più “adepti” e periodi OUT in cui permane solo uno zoccolo duro (che può essere moda anche questa)

inoltre, anche se una cosa è moda per molti, questo non vuol dire che debba essere sbagliata per forza!

molte cose che vanno di moda, io le faccio mie… per es. ho appena pubblicato un video dello chef tony: piace a molti, e piace anche a me 😉

Sandro Puggelli alle 1.03 del 31 maggio
quello che è necessario è coscienza critica, che è l’esatto opposto di dire “le tue per m sono parole al vento”
tu mi dici che le mie per te sono parole al vento
il che significa che non le prendi in considerazione
il che vuol dire che non sei critico nei confronti di quello in cui credi
il che vuol dire che potrebbe essere vero che anche per te è una “moda”: non perché non ci credi davvero, ma perché ci credi tanto da non metterlo in discussione.
io invece tutti i miei valori li voglio mettere in discussione, perché non voglio essere il fantoccio di qualcun’altro:
vi assicuro perciò che le vostre parole non sono per me parole al vento.
e l’ultima cosa che credo è che si debba obbligare gli altri a credere quello che si crede noi
per cui
tu credi nei i tuoi valori
a me basta che non tu voglia che anche gli altri vi si adeguino
io per esempio non ci credo o perlomeno non ci credo nel modo in cui ci credi tu,
e a me piace così
Alarico Ciaramelli alle 1.08 del 31 maggio
Si si, giusto!
E’ per quello che io facevo leggere agli altri i programmi elettorali, e non il programma elettorale del partito che votai io…
Per esempio a una che faceva la Berlusconiana (ma che non sapeva spiegarmi il perchè, oltre a “Comunista di merda!”) chiesi di leggere il programma di Scilvio, perchè se era convinta di voler votare lui era giusto che conoscesse queste cose!
Comunque: “io per esempio non ci credo o perlomeno non ci credo nel modo in cui ci credi tu,
e a me piace così”
Sta frase a effetto finale mi garba! E’ proprio SBAM! Non so se mi spiego…
Sandro Puggelli alle 1.11 del 31 maggio
a proposito, ma chi t’ha detto che io sia a casa al calduccio?
al di là di questo, io sono DAVVERO a casa al calduccio 😉 , ma questo non vuol dire che non mi sbatta per quello in cui credo, anzi
inoltre pensa a tutti quelli che la pensano come me ma NON SONO a casa al calduccio… Visualizza altro
per esempio quelli che sono in paesi di guerra a riparare le ferite dilaniate dalle mine che qualche ligio soldato innamorato della patria ha posto al suolo
io ti dico, e ci metto tutta la mia anima,
che un solo arto sbudellato di una qualunque vittima di mina vale 100 volte di più di tutti i principi miei, tuoi e dei tuoi amici messi assieme:
alle volte, per favore, meno principi, più cuore.
anche a costo di andare contro i propri amici e la propria patria.
Lorenzo Castronovo alle 1.15 del 31 maggio
scusa, non capisco,non mi pare di aver menzionato FINI-BOSSI o BERLUSCONI………3 personaggi che sono in cima alla mia lista nera…….
e poi……hitler…….ma chi ha mai parlato di lui????
MAI STATO FILO-NAZIONALSOCIALISTA………
voi parlate tanto……..MA I FATTI??????
mi sà che avete un pò le idee confuse….su i veri valori della destra sociale……..
se proprio devi menzionarmi delle persone…allora menziona questi!!!!…….ettore muti-italo balbo-giovanni gentile-junio valerio borghese…….questi sono VERI UOMINI!!!!!
no,quei 3 coglioni del P.D.L.
ma sai almeno chi sono???? o devo spiegartelo????
quando vuoi……..
io non sono come quello SKIN…….non ho bisogno di insultarti x averla vinta…….
Alarico Ciaramelli alle 1.17 del 31 maggio
Ma chi dice a te, infatti?
C’è anche gente che in questi ideali crede fermamente e che ha anche una cultura, ma le persone di cui parlavo non sei tu.
Sbaglio?
Sandro Puggelli alle 1.26 del 31 maggio
scusa, ma a che ti stai riferendo castro?
nessuno ha nominato quelle persone (a parte prima alarico ha nominato berlusconi, ma per fare un esempio)
comunque voglio subito chiarire una cosa:
il mio messaggio non ha niente a che vedere col partitismo politico:
se il 90% delle volte la destra è moda
il 90% delle volte anche la sinistra è moda
non cominciamo l’ennesima guerra destra sinistra:
mi fanno troppo ribrezzo, non ho intenzione di mettermi da nessuna delle 2 parti, anche se preferisco la sinistra (ma non quella del parlamento), perché sono sicuro che tutte e 2 le parti abbiano qualcosa di buono da insegnare
da questa discussione tenete lontani gli insulti, o vi cancellerò i commenti
attenetevi alla discussione, nel caso rileggetela, perché stiamo andando fuori dal discorso:
ricapitolando:
NON SI STA FACENDO UNA GUERRA TRA DESTRA E SINISTRA
SI STA RAGIONANDO DELLA CONSAPEVOLEZZA DI QUELLI CHE SONO I NOSTRI VALORI
Sandro Puggelli alle 1.30 del 31 maggio
ah scusa hai visto che in questo hai ragione te castro (si sbaglia tutti) alarico aveva nominato davvero quelle persone mi era sfuggito.. aspetta vado a rileggere e poi commento..
per ora scusami 🙂
(a proposito però: che ne sai io quanto parlo e quanto agisco?
ti assicuro che non mi fermo alle parole … 😉
Sandro Puggelli
Sandro Puggelli alle 1.44 del 31 maggio
allora… sì, capito
era un buon esempio di moda, fra l’altro interessante
… personalmente mi fa piacere sapere che il castro non sia fra quelli… d’altra parte è sempre stato uno informato, sulle sue cose (sulle mie meno, ma sulle sue molto, il che non è poco visti i tempi)
a proposito sai una cosa lore? mi sa che andrò a informarmi davvero su ettore muti, italo balbo, giovanni gentile, junio valerio borghese, e questo grazie a te che mi hai messo il seme della curiosità in testa
vabbè ma detto tutto questo ribadisco i concetti fondamentali:
1) teniamoci i valori che vogliamo, ma si sappia metterli in discussione, sennò si agiscie come balocchini, come robot.
2) ricordiamoci che quello in cui crediamo potrebbe non aver valore per un altro, che quindi dobbiamo lasciarlo libero di perseguire la sua vita, anche se si discosta dalla nostra
3) ogni nostro valore non vale niente di fronte alla sofferenza causata a un’altra persona a causa di tale valore
Alarico Ciaramelli
Alarico Ciaramelli alle 10.26 del 31 maggio
Si ma le avevo nominate in ambiti diversi, per il fatto che io chiedevo il loro programma elettorale a coloro che su Netlog esibiano loro foto.
Che è, facevo male?
Solo per vedere se sapevano cosa andavano a votare!
Se Lorenzo l’ha vista come una cosa personale mi dispiace, forse mi sono spiegato male… Oppure sarà meglio rileggere!
E poi non ci siamo mica offesi, peccarità…
Sandro Puggelli
Sandro Puggelli alle 12.07 del 31 maggio
no a me m’è garbata un monte questa cosa, in realtà
è un esempio perfetto dei figliolini-moda
non so perché mi era sfuggito di leggerla, si vede postando i commenti insieme..
non sono in disaccordo con te, è che avevo paura che venissero fori i soliti litigi destra sinistra… quelli che non servono a far altro che a farti trincerare nella tua posizione
lorenzo si era già scagliato in difensiva
se c’è una cosa che aborro sono le chiacchiere vuote che si trovano su internet sulla politica
di politica si dovrebbe ragionare in amicizia, perché se non c’è questo non c’è politica, perché per me politica è costruire insieme
più o meno
non a caso mi fa schifo la > parte della politica d’oggi, perché la gente è lagata a un partito più che agli altri,
più o meno
è sbagliata alle basi
Alessandro Desii
Alessandro Desii alle 12.12 del 31 maggio
Mi intrometto l’ultima volta nella discussione, poi smetto XD
Ho trovato un punto nella discussione veramente bello, in cui Sandro trovi il mio più totale appoggio (e anche quello di tanti psicologi che ho studiato a scuola! :D):
Attraverso le esperienze di vita, attraverso ciò che hai intorno formi il tuo carattere e formi i tuoi ideali.
Il mio massimo rispetto verso ogni persona ed ogni pensiero, purchè non sia dettato dalla moda e non sia eseguito “stile burattino” dalla persona.
Si parla sempre di pensieri giusti, non radicali e che facciano male al prossimo, senza quindi giustificare ideali razzisti estremisti!
Con questo concludo, ringraziando tutti per la discussione, davvero interessante!
Magari più tardi passo per rileggere altri punti della conversazione.
Alessandro Desii
Alessandro Desii alle 12.14 del 31 maggio
che poi io non voglio sofferarmi solo sulla politica, voglio sottolinearlo!
Ogni ambito della vita di ogni uomo è dettato da ciò che ha vissuto e da ciò che ha intorno, ed è quindi anche la più banale delle cose ad essere “influenzata”!
Sandro Puggelli
Sandro Puggelli alle 13.54 del 31 maggio
ma guarda, almeno una volta che gli psicologi mi dano ragione! 😉
Sandro Puggelli
Sandro Puggelli alle 18.41 del 31 maggio
sto per pubblicare sul mio blog questa sfilza di commenti compresi di nome e immagine associata al nome e il link per le vostre pagine facebook,
se qualcuno non volesse mostrare né il proprio nome né la propria immagine né il proprio link associati a questi commenti fuori da facebook me lo dica che non li metterò o – nel caso me lo dicesse dopo averlo già pubblicato – li toglierò
grazie a tutti
Alarico Ciaramelli alle 19.15 del 31 maggio
Metti metti!
Lorenzo Castronovo
Lorenzo Castronovo alle 12.25 del 01 giugno
sandro fai pure…….non c’è problema!!
voglio solo concludere dicendo:
– i valori sono FONDAMENTALI x OGNUNO…purchè siano VERI E SANI…….
per quanto mi riguarda RAZZISMO,VIOLENZA E ANTI-SEMITISMO appartengono al male……non al BENE
io preferisco questi PATRIA-FAMIGLIA e TANTO LAVORO… Visualizza altro
un ultima citazione x concludere:
” l’albero della libertà và rinvigorito con il sangue dei MARTIRI e dei TIRANNI”
T.JEFFERSON
vi saluto….vi ringrazio e spero di non avervi troppo aggredito all’inizio…….. non avevo nessuna intenzione cattiva
Sandro Puggelli alle 14.29 del 01 giugno
ci mancherebbe lore, senza di te questa discussione non ci sarebbe mai stata!
aggiungo subito questo tuo commento al post
.. e poi che dire?
che anch’io condivido le tue opinioni su razzismo, antisemitismo e violenza
per quanto riguarda i tuoi valori positivi io ne preferisco altri (per quanto sono apertissimo a che altri li facciano propri)
semplicemente il mio valore e’ permettere a ciascuno di avere i valori che sceglie (magari con autoconsapevolezza per potervi mettere mano quando vi fosse qualcosa da perfezionare),
e l’integrare i valori, i desideri di ciascuna persona senza che vi siano contrasti fra questi e’ uno dei prossimi obiettivi per me RAGGIUNGIBILI dell’umanita’..
cerchero’ una soluzione che non faccia ne’ martiri ne’ vittime, forse si puo’ trovare,
vale la pena cercarla

grazie lore, sei un amico 🙂

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